今の職は、基本的には前職と同じでシステムエンジニアをやっています。
ただ、上流工程をやっています。

前職は詳細設計以降といって、詳細設計に基づいて、
プログラミングしてテストして納品するという仕事でしたが、
今は、お客様のところに行って、やりたいことを聞いてきて、
それを設計して、以降の工程を専門のチームに渡すという仕事をしていますね。

お客さんは結構、変わっていくのですか？

お客さんは頻繁に変わるかというと、
そうでなくて大きな案件をずっとやっている感じです。

お客さんは証券会社なので、前職の経験を活かせていますよ。
というよりか、その経験を見て、今の会社はわたしを採ってくれたんだと思います。

ただ、同じ転職組でも、まったく証券に関わったことがない人もいますので、
一概にはそうとは言えないと思いますけど。

やっぱりＳＥもお客さんに関する業務知識がものを言いますよね。

実は業務知識も必要は必要なのですが、上流をやるに当たっては、
これまで求められてきた知識とは違いました。

これまでは、与えられた仕事を正確にやることが、
最も大事なことでしたが、今の仕事は、
どういう風に仕事を進めるか。自分で考える力が求められています。

例えば、Ａという仕事を進めていくに当たり、3つの選択肢があるとすると、
自分はその3つの中から、どれでやるかを決めなければいけない。

仕事の進め方が上手くないと、かなり苦労しますし、
同じＳＥでも、仕事の進め方がまったく違うということで、
転職直後は、かなり苦労しました。

会社の雰囲気は良さそうですね。

雰囲気は、とても良いですね。

社会人として、しっかりしているというか、
前職は、仕事中に携帯のメールとか打ち出す人がいて、
社会人としてどうかな？って人が多かったですけど、
今の職場では、まったくそんなことないですね。

それは何ででしょうね？

今の会社は、次長とか部長が、本当に仕事ができる人がなっているから、
チームワークが取れているんだと思います。

会社の規模はどのくらいなのでしょうか？

社員数は1,000人くらいですね。
チームとしては6、7人くらいで動いていて、
そこに協力会社さんが加わる感じです。

お仕事は忙しいですか？

今は少なくて50時間で、多い時で100時間超ですね。
2年目ですが、常にそういうペースです。

不満というよりも、転職の理由は、
「上流の仕事がしたかった」からですね。

お金にも困ってなかったですし、前職では人間関係にも恵まれていましたから、
本当に純粋に、上流の仕事というか、違う仕事をしたかったからです。

キャリアアップを希望したということですね。
その点で、今の会社を選んだのですか？

そうですね。
今の会社は、上流の仕事ができるということで選びました。

あと、なるべく前職の証券の知識と経験が活かせるところがいいなとは思っていました。

ところで、転職をする時に周囲からの反対はありましたか？

まったくありませんでした。
親には、決まってから報告したのでね。笑

転職をしようと思ったのは、前職で働き始めていつ頃からですか？

これも転職の理由になるのかと思いますが、
3年目の半ば頃に尊敬する同期が転職してしまって、
刺激をくれる人がいなくなってしまって、さびしい気持ちがあったんですね。

なので、これが転職のきっかけと言っても良いかもしれません。

その同期が、違う会社で自分の力を試してみたいということで、
自分にも転職という考えが出てきたという感じでしょうか？

それから、実際に動き始めるまでにどれくらいかかりましたか？

それで、4年目の夏頃に具体的な行動に出始めて、
同じく、4年目の年明け1月に今の会社に決まりました。

約半年ほどですね。
実際には何社ほどの面接を受けられましたか？

2社目ですね。

転職エージェントから、いろいろと会社を紹介されたのですが、
受けたいと思ったのが、2社だけでしたから。

前職で、転職理由を告げた時の心境はいかがでした？

早く新しい職場で働きたいな。と思ってましたね。

前職の上司はとても良い人で、上流をしたいので転職しますと報告したら、
当時の現場の上流に関する資料とかをくれましたよ。

その他、何か転職時に困ったことなどがあれば。

あんまりないですけど
1社目に落ちた時に、転職に関するモチベーションがかなり下がりましたし、
転職できないんじゃないかと不安になりました。

2社目を受ける時には、これでダメなら諦めようとも思っていましたし。

２つですね。
リクルートＮＥＸＴとインテリジェンス

リクルートＮＥＸＴとインテリジェンスのどちらを重点的に利用されましたでしょうか？

実際に使ったのは、ほぼ「インテリジェンス」のみですね。

インテリジェンスは、転職コンサルタントというかエージェントの人と会って、
こちらの要望を伝えると、そのエージェントの人が、
面接の日程から会社選びまで、全部やってくれるんですよ。

反対にリクルートは、サイト上で自分で検索して探すものだったので、
楽なインテリジェンスを利用したというわけです。

転職面接は何回くらいで、どのようなことが聞かれましたか？

一社目は、筆記があって、面接の2回目で落ちました。

二社目は面接が2回あっただけです。
それで、面接の1回目は、現場の部長との面接で、
2回目は現場の役員との面接でした。

たぶん、1回目の面接に合格したら、2回目で落とされることは、
ほぼないという印象でした。

聞かれたことは、やっぱり「前職でやってきたこと」が中心です。
後は、「なぜ転職しようと思ったか？」ですね。

あとは、その会社について何か知りたいことがあるか？
というのは、どちらの会社でも聞かれましたね。

お互いのミスマッチを防ぐという意味があったんだと思います。

そうだ、あと「仕事で失敗した時にどう対応したか？」
っていうことは、結構、深く聞かれましたね。

その中でうまくいった面接テクニック等あったら教えてください。

アドバイスするとしたら、自分が何をやってきたかというのを、
うまく言葉で説明できるようにしておくということですね。

何をやってきたかではなくて、どう相手に伝えるかが大事だと思います。
転職本とかは参考にしませんでしたね。

反対に「転職失敗談」などはありますか？

2社面接を受けて、最初の1社は落ちてしまったのですが、
その時の面接官に、こっぴどく打ちのめされたことでしょうか。

「あなたは転職して何がしたいの？」「うちの会社でどうしたいの？」
って言われて、自分は「上流をやりたい」としか言えなくて、
うまくいきませんでした。

あと「自分の年収を低く見積もりすぎた」っていうことはありますね。

面接シートや面接中にも、希望年収が聞かれるんですが、
そこに遠慮して、低く書いてしまっただけに、
適正年収よりも低く設定されてしまったような気がします。

どうやら、年収の相場があって、そこから上下20％くらいは、変動するみたいなんです。

だから、その相場を大きく越えることはあっては良くないと思いますが、
自分の年齢、経験に基づいた相場の上限を調べて、
できるだけ高く自分の年収を見積もった方が良いと思いますね。

年収の相場を調べるのに、もっと転職エージェントの方に聞けば良かったです。

エージェントは転職サイトに無料登録するだけで、活用できますので、
本当に徹底的に活用した方が良いですよ。
自分も、情報を引き出したり、もっと活用しておけば良かったかなと思ってます。

最後に、転職の満足度を５段階評価で教えてください。
まず仕事面から。

仕事面は、星4つです。
1個足りない分は、まだまだ今の職場で勉強しなくてはいけないところがあるからですね。

お金の面は、星3つですね。
前職と同じくらいです。

去年のハードな仕事量を考えると、とても満足いかない給料ですから。
ただ、先輩とかを見ると、結構もらっているみたいなので、
今後の期待値は高いです。

今、辞めてから3年経ってて、
最初の2年間はコンサルタント事務所でアルバイトとかしてましたけど、
3年目でようやく本格的に起業をしています。

転職→起業組ですね。
どんなことをされているのか、良ければ教えてください。

「アフィリエイト」という、ホームページなどに広告を掲載して、
申し込み者を集めたり、成約に導くという仕事をやっています。

現在の時点での収入は？

今のところ、前職よりも少し超えた程度です。
でも、本格的なアフィリエイターになって、半年くらいですから、
これから、一気に追い越すつもりです！

ちなみに、「アフィリエイトって簡単」という感じで、
情報起業家が煽っていますけど、ぜんぜん簡単じゃないですね。

コンサル事務所でバイトしながらも、
副業としてアフィリエイトをやってましたが、
月収10万円稼ぐまでにとても苦労しました。

実際には、専業として研究を重ねなければ、
起業してビジネスとしてやっていくのは、難しいと思います。

それに気がついて、ぼくも専業アフィリエイターとしてやっていく
腹がくくれたという感じでした。

SEの時は、まったく腹がくくれなかったんですけどね。笑

なんというか、SEの頃は「毎日がつまらない仕事をやらされている」
という感覚しかなくて、本当に長く続けていく気が起きませんでした。

上司を見ては、「絶対にお前みたいにはならないぞ」って思ってましたから。。。

若かったから、考えも厳しく、過激な感じでした。汗

じゃあ、辞めた理由もそういうところから来ているのですか？

そうですね。
もともと独立志向が強くて、社長、経営者になるのが夢だったので、
前職が嫌だったとは、一概には言えないとは思うんですけど、
自分達で何一つ決める権限がない、ピラミッド構造の中盤以下の仕事は、
何とも耐え難い現実の日々でした。

当時の上司には、「請け負いだけじゃなくて、
主幹事会社として、直接お客を取ってきてやるべきだ！」
なんて熱く語ったこともありましたが、
上司もその現場のリーダーであるだけで、
どうこうできる立場にはなかったんですね。

それに、「満足している人を動かすのは本当に難しい。」
ということに気がついた、最初の瞬間かもしれないです。

当時のSEの仕事に満足を感じることが少なかったんだね。

仕事って、本当に適正があると思うし、
日本では、転職が後ろめたいという風潮が、少なからず残っているから、
合わない仕事でも、つい我慢してしまったりして。

でも、それは最終的に社員も会社も不幸になる方法だと思います。
つまらないと思いながらでは、良い仕事はできませんから。

でも、仕事が合わないからって、数ヶ月で辞めてしまうのも、
ちょっと早いかなって思います。

次にやりたいことに対して、よっぽどの明確な目的意識がある人じゃないと、
「仕事が忙しい」とか「仕事の壁にぶつかった」とか、
一時期の自分のネガティブな気持ちに負けている状態かもしれないし。

SEは残業が多いけど、それは辞める理由になった？

自分の場合は、仕事量や残業が理由で辞めるのは、
「逃亡」だと思っていたし、
どちらかというと、やりがいがある仕事なら、24時間体制で働けるタイプですね。

当時の上司って、悪い面もたくさんあったけど、
とにかくワーカホリック（仕事中毒）だった。

今でも、あの姿勢だけは尊敬していますね。

まあ、健康面とかストレスで気持ちが一時的に弱っている人は
退職や転職も仕方がないと思う。
ストレス社会だからね。

まあ、現在は起業して、リーダーシップとかモチベーションについて、
勉強しているから言えることだと思うけど、
当時の上司はそういうところが下手だったね。

とにかく、上司の世代の人間は、
自分がうまくいったパターンの1つとか2つを、
焼き増ししているような感じの人が多かった気がします。

だから、そのうまくいったパターンから外れたら対応できなくなって、
駄々っ子みたいに、意固地になったり、仕事で嫌がらせしてきたり。

立場はリーダーだったけど、リーダーシップは持っていませんでしたね。

また、本人は部下のモチベーションを上げるために、
葉っぱをかけているつもりでも、
逆にモチベーションを下げられてばかりでした。

実際に転職を考え始めたのはいつ頃からでしょうか？

辞めたのが、ちょうど丸3年だったんですけど、
考え始めたのは、2年経った頃でしたね。

その時に、一緒に仕事をしていた先輩に相談したら、
その先輩も転職組だったからか、
「次が決まってからでも遅くないよ」というアドバイスをもらいました。

それで、一時期は考え直したのですが、
それから、9ヶ月間考えても、次が決まらなかったので、
直属の上司に伝えて、3年間という区切りで辞めさせてもらいました。

じゃあ、次の職は決まってなかったんですね。

そうですね。周囲からは「チャレンジャー」って言われました。笑
当時は笑えなかったですけど。

自分も起業して今の状態まで持ってこれたのは、
ある意味、奇跡的だと思っているし、途中で何度も方向を誤りそうになりました。

「何が何でも、すぐに起業したい！」っていう人以外は、
辞める前に次の職を決めてからの方が良いと思います。

起業するにしても、働きながら事前にテストとかした方が、
リスクは減ると思うし。

会社を辞める時に、周囲の反対はありましたか？

親は自分が4月から会社に行かなくなって、
「あんた辞めたの？」ってそれだけ。

放任主義の極みのような家庭ですから。

放任主義は本当に良くない。笑
って話がそれそうですね。

前職はシステムエンジニア（SE）だったので、
予想以上にパソコンに詳しくなっていて、
現在のインターネットを利用したビジネスには、すんなりと入っていけましたね。

あとは、SEは自己解決しなくてはいけないことが多かったから、
何でも自分で解決する心構えは、今でも役立っています。

もちろん、人に頼ることも相談することも大切なんだけど、
それは、自力があってのことだと思います。

それでは、最後になりますが、
退職後の今の状態を5点満点で何点ですか？
できれば、仕事とお金に分けてお聞かせください。

仕事の満足度は「☆5つ」です。

自分で言うのも何ですけど、前職は適正ではなかったんですよ。
だから、良い仕事もできなかったし、
自分でも楽しめていないことがよくわかってました。

だから、その状態で会社に残って、年を重ねていったと思うと、
本当にぞっとするんですよね。

良い結果が出ているはずがないでしょ。

それに比べたら、今の仕事はチャレンジの毎日だし、
仕事でお金を稼ぐということを楽しめているんです。

自分に足りない点は、体が勝手に反応して、
勉強を始めているし、自分自身、人間的に大きく成長できたと思います。

お金の面では、まだまだ☆3つ。
ここで満足したら、伸びていかないような気がします。

SEから起業をしたお話。大変楽しかったです。
ありがとうございました。

今は起業準備中で、来月にはコンサル込みのホームページ製作会社を設立します。

もう自社のホームページも作成済みでインターネット上にも公開されていますよ。
あとは、集客の部分で頑張れるかどうかで、
先行きが決まってくるという感じでしょうか。

実は最初は、知り合いの本屋さんのホームページを、
コンサル込みでやることが決まっているんです。

飽和状態と思えるホームページ製作も、
まだまだ未開拓のお客様がいるということに気がつきましたので、
そこを狙ってやっていくつもりです。

今のところおひとりでやられるのですか？

ええ。
今のところ、完全ひとりです。

忙しくなっても、たぶん社員は雇わずに、
外注スタッフとして手伝ってもらおうかなと思っています。

お忙しいとは思いますが、残業時間はどれくらいですか？

残業時間ですか？

まあ、規定の勤務時間が決まってないようなものですから、
7.5時間が通常業務だとしたら、残業時間は5時間以上ですね。

今は、1日中仕事をしていますよ。
個人事業主というのは、毎月の決まった給料がないですから、
自然と仕事に向かうんですよね。

雇われていたころは「早く終わらないかな」とか
「明日休みだ」とか考えることも多かったですけどね。

前職で仕事をしていた頃は、日々「今後どうしようか？」と悩んでいたんですよ。

20代も後半になってきて、今のまま働いていても、
正直、将来の展望というものが見えなかったんです。焦りも感じていました。

悩みつつも、そこで働き始めて1年経った頃でしょうか。
社長というかそこの起業家の方と仕事の方針でもめてしまったんですよね。

普段から、その方には能力の無さとリーダーシップの無さを感じていましたから、
ついに堪忍袋の緒が切れたという感じでした。

それで、そのまま辞めさせてもらうという流れになったんですね。

もめた直後は、多少なりとも自己嫌悪には陥りましたけど、
自分にとっては、新しい道に進むべきだという
サインだったのかなと解釈しています。

それで、目標であった起業というものから逃げることをやめて、
現在、起業準備中ということになっています。

以前から起業をするという考えはおありでしたか？

前職で働き始めてから、仕事を覚えたのが半年後くらいだったと思うのですが、
毎日に緊張感と張りがなくなったような気がして、
その頃からか、強く起業に向けて気持ちが動き始めました。

でも、すぐにはなかなか気持ちが決断できなくて、先ほども言ったように、
結局は外部要因がきっかけとなりましたね。

周囲の反対はありませんでしたか？

やっぱり、恋人にはかなり不安がられていました。

でも、今はちゃんと説明してありますので、
一応の理解は得られています。

それでは、最後になりますが転職の満足度を5段階で評価するならば？
仕事とお金に分けて点をつけてみてください。

仕事に関しては、星4つです。
仕事は毎日楽しいですが、今後はもっと楽しくしていきたいです。

お金に関しては、星1です。
今は、ほぼ無収入ですから。笑

自動車保険の契約管理システムの詳細設計以降をやっています。

今のプロジェクトは、管理している会社が「デキル会社」というか、
しっかりとしている会社なので、前職と比べて自分の負担はかなり少ない方ですね。

どのような立場として参加されているのですか？

今のプロジェクトは、ある保険会社の契約管理システムを作っているんですけど、
その子会社が主幹事会社ということになります。

それで、その子会社が主幹事会社として、
協力会社を集めて、その協力会社の1社に、
フリーで雇われています。

フリーの仕組みから教えて頂いてよろしいですか？

会社としては、正社員を雇うか？フリーの人を雇うか？
という選択があって、正社員を雇うとなると、
社会保険料だとか年金だとかが発生することになるので、
お客からもらえるお金が、1人月100万円だったとしても、
いろいろなお金が引かれることになってしまいます。

それに、正社員は首を切りにくいですね。

だけど、フリーの人を雇う場合は、
請負い契約を結ぶことになるので、
フリーの人に社会保険料などの費用は発生しないんですよね。

それに、3ヶ月とか1年契約で雇うことができるので、
実力がある人は長く雇って、ない人は、すぐに契約を打ち切ることができます。

ただ、給料は一般的な正社員と比べて倍くらいが見込める反面、
ボーナスはありませんし、交通費の支給もありません。

今の会社とはどれくらいの契約を結ばれているのですか？

今の会社とは、3ヶ月の請負い契約です。

3ヶ月ですか？

最近、1年契約の依頼が来たんですけど、
それを断って、やはり3ヶ月契約にしました。

それは、今の現場で、自分の実力を発揮することによって、
他の会社から、もっと良い条件で声がかかることがあるからです。

そういうのは他社に対して自分からアプローチしたりもするんですか？

はい。

そんなにがっついて行く感じではないですけど、
他社さんとお話する機会があったら、「仕事くれませんか？」
などとさりげなく言っておくんですよ。

反面、実力が無い人は、すぐに首を切られてしまいますね。

今の現場でも、ぼくと一緒くらいに契約して入ってきた人がいるんですけど、
その人は3週間くらいで、首にされてしまいましたから。

それは契約違反にならないんですか？

ならないですね。

まさにプロスポーツの世界に似た厳しい世界ですね。

確かに厳しい世界ではありますけど、
ぼくが見てきた、いわゆる首にされてしまったフリーの人たちっていうのは、
本当にできない人達だったんで、
普通に仕事をこなせる人だったら、
いきなり首にされることは、ほとんどありませんよ。

ちなみに残業代は出るんですか？

最初の契約内容で、残業は無いということになっていますから、
基本的には、もらえません。

ただ、ものすごく残業時間が発生した場合は、
自分で残業代をもらえるように、交渉することはできます。

フリーで生き残るには、資格なんかも必要なんですよね。

ぼくは「宅建」しか持っていません。笑

人事に対する不満ですね。

5年間、ずっと同じ現場で働かされてきて、
ものすごい閉塞感を感じていたんですよ。

その現場には、10年以上働き続けている人も上司にいたんですけど、
その人みたいに、10年そこにいて、いきなり首を切られたとしたら、
その現場ひとつの経験しかなかくて、応用が効かないし、
そう考え始めると もっといろいろな仕事をしてみたい
という気持ちが高まってきてたんですね。

あと、給料が安かったということも、不満のひとつですね。

あんまり働いていない上司が給料を高くもらって、
バリバリ働いている若手が給料を安く抑えられているっていう状況は、
おかしいな。と思うんですよ。

フリーにはどうしたらなれるんでしょうか？

前職の時の協力会社さんにいたフリーの人から誘われました。

ぼくが会社を辞めるという話をした時に、
ちょうどその人と仲が良かったですから、
うまいタイミングで誘われたんですね。

ぼくは、本当は異業種に転職する予定だったんです。

なので、会社に辞表を出した段階では、次のことは決まっていなくて、
本当に辞める間際にフリーの人から誘われたんです。

会社を辞めるに当たって、周囲の反対はありましたか？

特になかったですね。

親には辞めるかもというような、あいまいな感じで伝えてはいましたけど、
特に反対されるようなことはありませんでした。

実際に会社を辞めるのにどれくらいかかりましたか？

会社を辞めようと思ったのが、4年目くらいだったと思います。

そらから1年以上は、前職の仕事は忙しすぎて、
とても言い出せる状況ではありませんでした。

とりあえず、その前職のプロジェクトをきちんとリリースして、
現場が収束するまでは。
という感じでした。

その前職で出会ったフリーの方に紹介された会社の方と、
結局は2回ほどの面接がありました。

1回目の面接は、面接と言っても顔合わせ感覚でしたね。

居酒屋で、相手の会社の営業の方1名と、
ぼくとその誘ってくれたフリーの方の3人で、
雑談まじりに仕事の話をしたという感じです。

多少は、前職でどういうことをやっていたか？なども
話ましたけど、居酒屋ですから、
それほど緊張するムードというわけでもなく、
ざっくばらんな感じの顔合わせでした。

でも、その営業の方っていっても、その人は取締役なんですよ。

その紹介された会社は、あまり大きい会社ではなかったですから、
最初は居酒屋面接だったということもありますね。

2回目は、実際の現場責任者の方との面接でした。

そこでは、前職の内容を重点的に聞かれました。

例えば、どういうポジションでどのような業務をやっていたか？とか、
どういう工程を担当していたか？
前職では、何年働いていたか？
などですね。

それで、その場で直接、採用ということを言い渡されました。

最初に来るのが、やはり「お金が良い」ということですね。

相場としては一般の「SE」で、月に50～60万円くらいで、
現場を任せられるマネージャークラスのエンジニアの方になると、
月に80万円以上もらっているみたいですね。

フリーの方でもマネージャーの仕事を任されることがあるのですね。

本当に信頼されると、フリーのエンジニアでも、
マネージャーとして、現場を取り仕切らせてもらえますよ。

他にもメリットはありますか？

あとは、サラリーマン時代に比べて、
性格も行動も主体的になりますね。

例えば、自分の確定申告などお金の管理も、
自分でやらなければいけないですから、
自然と、自分でモノを調べて行うようになりますね。

他にも、とにかく知識欲というか、
ものすごく高まったような気がします。

あとは、定時に帰れるということは大きいですね。

フリーの場合は、契約内容どおりに仕事をこなしていれば、
定時に帰っても、まったく文句は言われません。

でも、仮に自分が正社員だったとしたら、
いくら自分の仕事が終わったとしても、
上司が働いている中で、定時には帰りづらいですよね。

帰ろうとしたら、上司から仕事を任されることもあるでしょうし。

それと似たようなことで、
会社の煩わしい行事に参加しなくても良くなったことですね。

逆にデメリットはありますか？

役職がないので、リーダーやサブリーダーなどの、
立場にはなり難いということはありますね。

先ほどのマネージャーの話とは、逆行しているようですが。

やはり、その会社の正社員の方が、
優先的にリーダー、サブリーダーの役割を担います。

他のデメリットは？

いつ契約延長されなくなるかがわからないという、
安定感の無さというのは、あります。

30代だったら、大丈夫だと思うのですが、
40代、50代になって、フリーのエンジニアをやっているのは、
厳しいような気がしますね。

例えば、さっき言った、
フリーだけどマネージャーとして使ってもらえるような
本当に優秀な人でないと、
年をとってフリーでやっていくのは、
仕事的にも、現場の雰囲気的にも厳しいのが現実です。

それらのフリーの不安に対してはどのように考えていますか？

とりあえず、いろいろな現場に行って、
人脈を作りたいと思っています。

それで、自分が認められれば、
いろいろな仕事が回ってくると思っています。

同時に、定時に帰れるメリットを活かして、
資格の勉強や、資産運用、副業にチャレンジしていきたいと思っています。

とりあえず、30代は給料の良さと、
時間活用できるというメリットを活かしていきたいと思ってます。

最後に、フリーのエンジニアとしての満足度を５段階評価で教えてください。

仕事面は、「4」ですね。

残業がなくて、家に帰った後に、
自己啓発の時間ができるという面で満足しています。

ただ、仕事内容的に、詳細設計以降ではなくて、
もっと上流の仕事がしたいという希望がありますから、
マイナス1になっています。

お金面も、「4」ですね。

サラリーマンの時の倍くらいになったので、
かなり満足ですけど、同じフリーの人達に比べると、
これでも少し低いですからね。

そう考えて、マイナス1です。